Home

Advertisement

Customize
 
 
26 October 2008 @ 02:22 pm
В поисках затерянного города (Перу, сентябрь-октябрь 2008)  


На фото: молодые индейцы чайяуита с убитой обезьяной чурунгу.

Встретились мы уже в Лиме – восемь участников, увлеченных мыслью добраться до затерянного города древней культуры Чачапоя. О самом городе впервые я услышал почти два года назад, когда познакомился с индейцами чаяуита с берегов реки Уиньюанаи, одного из притоков Паранапуры.
Команда была собрана еще в Москве, все участники из России, за исключением нашего фотографа-украинца. Группа подобралась весьма разноликая и пестрая: от ведущего телевизионного шоу до заядлого безработного бэк-пэкера, проникнутого идеями всемирного равенства и братства. Все молодые, самому старшему Алексею-«революционеру» тридцать. Никто прежде в сельве не был и, несмотря на «разговор по-черному» и описание того, в каких условиях всем нам придется жить почти двадцать дней, не представлял в достаточной степени всех трудностей.

"Клуб путешествий Андрея Шляхтинского"
www.amazanga-adventure.ru
 

26 сентября мы вылетели из Лимы на восток Перу, в город Тарапото, откуда на машине добрались до другого города – Юримагуас, что расположен как раз в устье Паранапуры, впадающей в одну из крупнейших рек перуанской Амазонии – Уальягу.
Следующий день после прилета был посвящен закупке минимального необходимого снаряжения: москитных сеток, мачете, ружья, патронов, батареек к фонарикам, резиновых сапог, посуды, продовольствия и тех вещей из списка, которые участники не сумели или забыли приобрести заранее в России и Украине.
Некоторые из участников рейда были в недоумении, почему по моему указанию было куплено меньше посуды, чем число человек в группе. Поскольку люди не были знакомы с традициями чайяуита им пришлось объяснить, что в традициях этой индейской народности принято есть всем вместе из одной тарелки одной ложкой или раковиной моллюска. Но так как мы не индейцы, то можем несколько отступить от этого правила, не пренебрегая им вовсе. Тем не менее, для установления доверительных отношений с чаяуита мы должны уважать их традиции и привычки. Тем более, что они являются следствием выработанной за сотни лет стратегии адаптации к местным условиям.
Заодно было рассказано многое из традиций и правилах поведения в среде индейцев, что делать можно, а от чего следует воздерживаться. На данном этапе меня несколько обеспокоил тот факт, что часть команды слушала, но, очевидно, не услышала сказанного. К сожалению, мои опасения подтвердились позже, уже в общинах чайяуита.
Беспокоил меня и вес рюкзаков участников. В рекомендованные 10 кг он явно не укладывался. Впрочем, часть вещей можно было оставить в базовом лагере-1 у индейцев в Нуэво-Херусалеме.
В тот же день утром я навестил индейцев чайяуита, которые спускаются с верховьев Паранапуры в Юримагуас, дабы увидеть знакомые лица, попить чичи из маниока, поговорить о жизни и предупредить о визите многочисленной компании иностранцев. Заодно узнать и договориться о транспорте вверх по реке. За разговорами выяснилось, что человек, которого я изначально предполагал нанять в проводники, отсутствует. Но его тесть – старик Апо, с семьей живет все там же и, скорее всего, согласится занять место моего отсутствующего друга Аро Кауаса, «Маленького Вождя».
В этот же солнечный и жаркий день мы понесли первые потери: купаясь на речке, фотограф утопил первую из двух цифровых камер вместе с объективами, после чего заметно сник, хотя группа пребывала в радужном настроении, предвкушая двадцатичетырехчасовое путешествие вверх по реке на лодке. Помимо потери камеры у фотографа обнаружилось, что он весьма прилично натер себе пах и по каким-то причинам скрывал это. Сие обнаружилось случайно, после чего ему была выдана линкомициновая мазь и проведен инструктаж. Все могло бы привести к печальным последствиям (знаю по собственному опыту). Благо следующие сутки нам предстояло провести в сидячем положении в большом каноэ, так что причин волноваться особо не было.
Рано утром следующего дня мы погрузились в лодку вместе с многочисленным багажом и другими пассажирами, возвращавшимися в свои общины на берегах Паранапуры.
Прибыв в поселение Панан через сутки после выхода каноэ из Юримагуаса, мы в два подхода переправились на маленьком каноэ в индейскую деревню Нуэво-Херусалем. Река Уиньюанаи обмелела – сухой сезон, и большое каноэ было неспособно пройти в верховья.
Прибыв в Нуэво-Херусалем и представив команду моей знакомой семье чайяуита, мы поселились в выделенном нам свайном доме. Обычные лагерные хлопоты, раскиданное повсюду снаряжение и вещи, смех, фехтование мачете. Впрочем, все можно было списать на молодость некоторых участников. Я был не в восторге от происходившего, так как знал, что индейцы наблюдают за нами. И это нормально, учитывая, что общины в последнее время столкнулись с серьезными проблемами: попытки колонизации их земель пришлым населением, проникновение нефтедобывающих компаний. Плюс убежденность индейцев, что чужаки приходят и убивают людей, чтобы вытапливать из них жир. Вести себя требовалось спокойно, не демонстрируя того, что чаяуита могли бы понять неверно.
Договорившись с проводником, стариком Апо, на следующий день я решил посмотреть, как поведут себя участники в условиях, близких к реальным. Для этого был организован короткий четырехчасовой трек по джунглям с возвращением в деревню. За это время стало понятно, что часть людей не выдержат предстоящих трудностей. Фотографа преследовали неудачи: он слегка порезал мачете кисть руки. Впрочем, не стал беспокоиться по этому поводу и, промыв порез, заклеил его пластырем.
Вечером вся группа была приглашена на встречу с «правительством» общины и игру в футбол, для чего нас попросили захватить мачете, чтобы предварительно расчистить поле от выросшей травы. Зная о недоверчивости индейцев, я предполагал, что расчистка поля – это возможность посмотреть, насколько умело мы обращаемся с мачете. Участники были предупреждены, что все предстоящее действие – проверка нас «на вшивость». Я не беспокоился, так как никто из нас не в состоянии соревноваться с индейцами в мастерстве обращаться с мачете. Так оно и оказалось: чаяиута изрядно повеселились, наблюдая, как «гринго» неумело косят низенькую траву. После этого состоялся товарищеский матч в футбол. А перед всем этим наш фотограф, переправляясь на маленьком вертком каноэ через обмелевшую речку, утопил свою вторую цифровую камеру. На мои слова и пример, что речушку проще перейти вброд, особенно без опыта переправляться на неустойчивом крошечном каноэ, некоторые участники не обратили внимания, решив сделать все по-своему. Пришлось услышать, что я создаю трудности там, где их можно избежать. Что ж, хозяин – барин, у нас не армия, однако вторая утопленная камера не заставила себя долго ждать. И это было плохо, хотя у фотографа оставался еще один пленочный фотоаппарат...
Следующим утром мы, оставив часть вещей, вместе с проводником выступили в сторону гор. Посоветовавшись со стариком, я решил прислушаться к его мнению и не идти через затопленные джунгли – агуахали, хотя такой путь был бы заметно короче, хотя и достаточно тяжелым в плане нагрузок, постоянной сырости и грязи. Вместо этого мы выдвинулись по тропе вдоль Уиньюанаи в сторону последней индейской деревни – Сан-Антонио, что позволило нам сэкономить силы, хоть и за счет приличного крюка. При прощании меня догнал молодой индеец, муж одной из дочерей старика-проводника, и сообщил, что старушка боится за мужа, потому что люди, которых я привел с собой, его убьют. Переведя все в шутку, я объяснил, что мы никак не можем убить старика, ведь без него мы не сумеем вернуться.
Не усвоив вечернего урока с вертким каноэ, часть участников хотела переправиться «посуху». В результате людей пришлось загонять в воду едва ли не силой, а все снаряжение в несколько этапов переправлять на другой берег в долбленке, дабы оно не утонуло или не намокло при попытке переправиться на лодке вместе с людьми.
В ходе дневного перехода мы прошли по территориям нескольких соседних общин чаяуита, расположенных выше по течению реки. В каждой большой деревне нас встречали старосты и толпа заинтригованных жителей. Приходилось задерживаться, беседовать в который уже раз с людьми, демонстрировать им паспорта и прочие «серьезного» вида бумаги, которые производили на старост впечатление. Все эти действа играли на руку как нам (мы заручались лояльностью), так и главам общин (они подтверждали свой авторитет в глазах остальных жителей). Как обычно, старосты просили посодействовать общинам столько, сколько мы сможем. Несмотря на недовольство некоторых участников, но не имея намерений ссориться с индейцами я от лица всех участников проплачивал «взятки» за свободный проход по территории каждой общины. Это обычная практика для здешних мест, о чем участники знали, но уже начинали нервничать под первыми нагрузками.
Через день, после выхода из Нуэво-Херусалем мы добрались до последнего населенного пункта – деревни Сан-Антонио, расположенного у самого подножия гор. Несмотря на раннее время и по совету старика я принял решение остановиться на дневку, дабы те участники, кто уже успел натереть себе ноги и прочие места привели себя в порядок. Заодно мы получили возможность спокойно и много поесть, постирать и высушить одежду и переночевать в последний раз под крышей дома, ибо нам предоставили как дом, так и очаг для приготовления пищи.
Пока участники отдыхали, залечивали раны, купались и стирались, я в очередной раз объяснял на общем сборе общины, кто мы, откуда пришли, куда и зачем идем, и так далее. Ставшие уже привычными формальности. На собрании также была проплачена «взятка» за спокойное пребывание на территории общины столько, сколько нам понадобится времени. Об истинных целях нашего рейда я индейцам не сообщал, говоря лишь, что мы хотим дойти до горы Уитата Мутуи, священной для чайяуита. На вопрос, есть ли у нас человек, который сможет нас туда отвести, я отвечал, что с нами идет тесть моего старого друга.
Вечером произошел инцидент с курицей. Я купил курицу, не столько ради того, чтобы поесть, сколько для установления доверительных отношений с семьей нашего второго проводника и с ним самим, ибо его я решил взять по совету нашего старика Апо. Курица была сварена в доме второго проводника и индейцы предложили съесть ее всем вместе. Можно понять недовольство участников рейда, когда они узнали об этом. Курица маленькая, нас восемь человек и еще больше десяти индейцев... Предчувствуя недоброе, я все же поддался на призывы членов группы. В результате курицу мы съели между собой. А на следующее утро наш проводник Апо вернул ружье и мачете, неуверенно сказав, что не может идти с нами дальше, так как «боится ягуаров». Его приятель, второй старик, тоже не пойдет.
Сбылись мои мрачные предчувствия по поводу съеденной накануне курицы. Мы были готовы выступить, рюкзаки собраны, люди морально готовы идти. И теперь мы вдруг остались без проводников. Срочно пришлось искать новых, что и было сделано. Два молодых индейца лет двадцати с небольшим вызвались отвести нас к горе и привести обратно.
Через сорок минут после выхода из индейской деревни решил вернуться наш фотограф – нагрузка оказалась для него непосильной. Еще через полчаса вернулся корреспондент «Афиши-Мир», сказав, что не желает нас подводить. Вместе с ним неожиданно захотел пойти обратно в деревню Николай Ганайлюк, вместе со мной выступавший соорганизатором экспедиции. Это было крайне неожиданно для всех оставшихся участников, так как Николай находился в хорошей физической форме и не выглядел уставшим. Ушедшие были проинструктированы, как себя вести, ждать нас в Сан-Антонио или в Нуэво-Херусалеме. С ними же была отправлена записка к главам общин Сан-Антонио и Нуэво-Херусалем с просьбой дать жилье и еду трем вернувшимся компаньонам.
После возвращения трех участников темп движения удалось увеличить и довести до приемлемого. Несмотря на то, что некоторые участники были хуже физически подготовлены, чем остальные я счел правильным не равняться на слабейших, давая им возможность постепенно втянуться в заданный темп. Это также вызвало недовольство и критику. Считаю свое решение оправданным, ибо в противном случае мы не успели бы дойти до города и вернуться обратно ко времени возвращения большинства участников в Россию и Украину. О том, что равняться на слабейших команда не будет, участники неоднократно предупреждались как в России, так и в Перу: основная задача рейда была любыми силами добраться до города, а не обеспечить комфортное самочувствие всех членов группы. Изначально свертывание проекта предполагалось лишь в случае тяжелых ранений или переломов.
В первый день была набрана высота около 1100 м над уровнем моря. Видя физическое состояние группы молодые индейцы-проводники предупредили меня, что если мои спутники поднимутся до вершины горы сегодня, то они пойдут с нами до конца. Если нет, то мы должны будем вернуться, так как далее подъемы будут еще выше. До вершины не дошли, разбив лагерь метрах в трехстах ниже. Ночевка в лагере, разделывание и копчение убитой незадолго до того обезьяны-чуру. Проводники в хорошем настроении. У одной из участниц поднялась температура, что было вызвано, скорее всего, адаптацией организма к нагрузкам и началом месячных.
Утром выдвинулись далее. Достигли вершины. Участница слаба и едва идет. Мы не можем сбавлять темп, иначе не уложимся в график. Слышу постоянную критику и советы, что делать и как надо ходить.
Спускаемся, снова поднимаемся. Проводники садятся на краю высокого обрыва и показывая на гору вдали, спрашивают меня, туда ли мы хотим дойти. Отвечаю, да. Ребята говорят, что так, как мы идем сейчас туда идти дня четыре, хотя они бы сами дошли за два. И что девушка не дойдет. Говорят, что дальше не пойдут, надо возвращаться. Я настаиваю, они отмалчиваются и не поднимают глаз. Я понимаю их: они обещали довести, я обещал им ружье в подарок и 300 солей, если мы доберемся до Уитата Мутуи.
Смотрим на гору. Сообщаю компаньонам, что индейцы не знают дорогу до самой горы, что проводники хотят возвращаться. Кто-то рад, что не придется еще несколько дней лазить по горам, кто-то разочарован и недоволен.
Возвращаемся, напряжение в группе растет. Ночуем еще раз в тамбу на берегу Сабалояку и на следующий день возвращаемся в Сан-Антонио. Кое-кто из моих спутников зол, начались разговоры о возврате потраченных денег и обвинения в мой адрес как организатора провалившегося проекта.
Ситуация усугубляется на следующий день, когда прибывает «президент» всех общин чаяуита. Наши вернувшиеся компаньоны наделали много шума. Вместо того, чтобы следовать инструкциям, они вернулись в Панан на большую реку и были задержаны индейцами до выяснения обстоятельств. Их поселили в доме и запретили выходить за пределы поселка. Также конфисковали фотоаппаратуру и спрятали ее под замок на хранение. Прибытие «президента» было связано с инцидентом в Панане. Очередное собрание общины, объяснение вопроса с проводниками, проверка документов и просьба, чтобы мои спутники показали членам общины свои вещи дабы убедиться, что среди них нет оборудования для георазведки. Эта просьба вызвала не нашла понимание у участников рейда, тем не менее вещи были предъявлены к досмотру, с любопытством изучены и в целости тут же возвращены владельцам. Также была возвращена часть денег, ранее выплаченных индейцам в качестве взятки. Около полудня того же дня вся группа на каноэ «президента» вышла вниз по Уиньюанаи, по пути забрав оставленные вещи из деревни Нуэво-Херусалем. Вечером прибыли в Панан, где наши компаньоны пребывали кто в подавленном и болезненном, кто в испуганном, а кто-то в крайне нервозном состоянии.
После ужина, все на взводе, потребовали немедленного дележа оставшихся денег не дожидаясь логического возвращения всей группы в Юримагуас. В мой адрес поступили ложные обвинения в мошейничестве и воровстве части денег, выплаченных индейцам в общине Сан-Антонио (позднее ситуация с деньгами разъяснилась благодаря «президенту», однако участники экспедиции – в обычной жизни адекватные и интеллигентные люди – не нашли в себе способности извиниться, что лично я списываю на стрессовую обстановку и тяжелые условия). В результате деньги были изъяты у меня как у руководителя, оружие выкрадено, а сам я отстранен от руководства группой. Страсти накалились до такой степени, что я был вынужден просить индейцев принять на хранение мои личные вещи, ибо некоторыми участниками группы уже в открытую поднимался вопрос об изъятии у меня части экспедиционного оборудования в «счет погашения» их расходов за участие в провалившейся экспедиции).
После этого я решил далее не вмешиваться в судьбу участников рейда и их возвращение в Юримагуас по «требованию» индейцев покинуть их территорию. Я также не счел возможным содействовать улаживанию вопросов с приобретением и продажей оружия, которое в результате было «конфисковано» индейцами у ранее выкравших его участников группы. Я также не счел возможным содействовать свободному и безвозмездному возвращению временно изъятого фото-оборудования и прочих разногласий между членами группы и чаяуита.
Таким образом, первая попытка добраться до затерянного в джунглях заброшенного древнего города окончилась провалом. По вине всех ее участников, включая и организаторов.
 
 
Current Location: Лима
 
 
( 35 comments — Post a new comment )
Odnaiz[info]sv_life on October 26th, 2008 09:49 pm (UTC)
Жаль. Идея была хороша. Все-таки , такие группы отбираются не одной совместной экспедицией. Было бы интересно читать информацию о дальнейших ваших планах этого типа.
Андрей Шляхтинский[info]amazanga on October 27th, 2008 02:00 am (UTC)
Do Novogo Goda nikakih planov net, tak kak noyabr i dekabr zanyaty dvumya proektami (gruppa MBA y puteshestviye s chastnymi zakazchikami po Peru i Bolivii). Chto-to dumat mozhno posle yanvarya 2009. Esly Vam interesno, na sayte www.amazanga-adventure.ru est informatsiya otnositelno chasti budushih proyektov.
Живой Журнал Ганайлюка Николая aka Николя :))))[info]_nikolya_ on October 26th, 2008 10:56 pm (UTC)
Как участник и "соорганизатор" сразу же отмечу неточности и вопросы возникающие по ходу чтения отчета Андрея:

- по поводу отсутствия достаточного количества тарелок. Раз уж все равно отошли от того чтобы есть всем вместе из одной тарелки, надо было купить на всех, ведь нельзя быть немного беременной. К тому же что то я не видел, чтобы старик проявил желание есть вместе с нами, и есть из одной посуды.
- тренировочный 3х часовой поход был крайне простым для всех - не надо сгущать краски.
- в чем состоял урок с вертким каное? Упал в воду из всей компании только Леша. У всех других проблем с переправой не было. А мокрая переправа влекла за собой или мокрые сапоги - как результат сбитые ноги, или же занимало время на переодевание и увеличение времени на сушку. Там где можно было переправиться с помощью лодки, нужно было это делать.
- насчет взяток никто из участников не знал, более того, все были введенны тобой, Андрей, в заблуждение, что тебя здесь все хорошо знают и пустят с радостью просто так. И уж тем никто не думал о том, что будет взятка 800 долларов - сумма просто астрономическая для местных жителей. Кстати ты забыл сказать, что заплатил эту сумму, не посоветовшись с нами.
- насчет курицы смечно читать. Начнем с того, что ты хотел отгравить людей в поход без ужина и завтрака. Во вторых проводник ел вместе с нами курицу. В - третьих, если уж ты и хотел задобрить проводников курицей (о чем мы не знали) ничто не мешало им купить еще хоть 10 куриц - бюджет позволяет.
- насчет возвращения участников информация совсем неточная. Леша был совсем плохой, и он не собирался ни куда идти из последней деревни, а спокойно дожидаться в ней участников. Записка была написана именно для него, чтобы ему было что есть и где жить. Он и ушел с этой запиской. Когда после Пети я принял решение уйти, то я сразу сообщил всем, что не буду дожидаться участников в деревне, а вместе с вернувшимися на лодке вернусь в Юримагуус.
- опять валишь все на участников. Проводники не могут диктовать условия. Их задача вести за вознаграждение.
- насчет того, что вернувшись мы наделали много шума это просто смешно. Еще когда мы были в пути в Панам, то лодка с президентом уже выдвигалась в вашу сторону для выяснения обстоятельств. А вина в этом твоя Андрей, что ты не смог, или не умел без проблем пройти с группой через земли. Так как именно под твой опыт создавалась группа.
- насчет "выкраденного" ружья это просто очень и очень смешно. Ружье было купленно на деньги участников, а не на твои или мои деньги. А ружьё мы забрали и разобрали от греха подальше(и я был инициатором) после того, как ты направил его Леше в живот, что было просто неадекватным поступком.
- а то что ты во время разбирательств с местными властями просто отмалчивался, говорит о тебе как о человеке чрезвычайно мелочном, подлом, злобном и, наверное, еще просто не позврослевшем.

Я виноват перед ребятами, что сразу не "расскусил" тебя и активно продвигал в интернете эту авантюру.

Мой совет тебе - не морочь людям голову. Или же честно вози людей за баблосик (но только тогда работай, организовывай нормально, развивайся сам, потому что таким какой ты есть сейчас, тебе возить группы нельзя) или же езди сам.

Вообще по тому, что я видел и наблюдал, тебе лучше самому ездить к индейцам и жить с ними, так как ты больше за них, чем за нас.
Андрей Шляхтинский[info]amazanga on October 27th, 2008 01:02 am (UTC)
Kolya, ya poseredine, ne s belymi i ne s indeytsami - takova spetsyfika. No ty slyshkom poverhnostno znakom s indeytsamy i s chayahuita v chastnosty, chtoby ukazyvat, kakimi oni dilzhny byt.
Presekat otkrytiy bunt v gruppe, kogda uchastniki v stessovoy situatsii y ne sovsem adekvatny - odna iz moih obyazannostey kak rukovoditelya. Drugoy by na moyem meste v shozhey situatsii v tselyah profilaktiki polozhil by nekotoryh iz uchastnikov na muraveynik na polchasa.
Pro "melochnogo cheloveka": Kolya, kogda ty skrysil eshe v Moskve 20.000 iz obshego budzheta yakoby na bilety (tvoya zhe fraza - "mne nado rasschitatsya s dolgami, potom vernu") ya vyskazal tebe, chto dumayu po etomu povodu.
Tebe ne ponravilos, chto ty ne mog diktovat svoi usloviya? Da, ty slishkom angazhirovan v svyazi s tvoyey professionalnoy deyatelnostyu, chtoby rukovodit v neznakomoy tebe kulturnoy srede.
A voobshe ty prav - indeytsy pokazali sebya gorazdo bolshimi "tsivilizovannymi" lyudmi, chem nekotoriye "gringo" iz chisla nashey komandy. Tak chto, pozhaluy, ya bolshe s nimi, chem s vami :)
Живой Журнал Ганайлюка Николая aka Николя :)))): карпаты[info]_nikolya_ on October 27th, 2008 03:14 pm (UTC)
Андрей, вот опять ты используешь этот дешевый прием, не отвечая на прямые замечания, уходить от темы.
Я отвечу на твою ремарку насчет "мелочного человека". За свою работу по подбору участников я получил 50 тыс. на билет. То что я решил сэкономить и купил более дешевый, но при этом менее удобный билет за 30 тыс. рублей - это исключительно мое дело. Считай, что мой билет стоил 50 тыс.

Если уж считать эти деньги "скрысенными" из общага, тогда что говорить, о тех 100 тыс. рублей, что ты взял себе, с учетом того, что билет у тебя и так уже был куплен за счет участников другой группы. Денег, что абсолютное число участников считает взятых тобой совершенно незаслуженно (так как организация была никакой). К тому же изначально шла речь о том, что поездка будет некоммерческой (максимум это покупка билетов организаторам).

Так что, Андрей, уж кто кто, а ты бы лучше молчал о деньгах, и не стеснялся отвечать на замечания.

А твои высказывания насчет того, чтобы посадить некоторых участников в муравейник (и тому подобное), в очередной раз указывают на твой инфантилизм, непорядочность, а так же неспособность быть адекватным лидером.
Андрей Шляхтинский[info]amazanga on October 27th, 2008 03:30 pm (UTC)
Kolya, tvoye zhelaniye ostatsya belim i pushistym ponyatno (tebe nikak nelzya portit tvoy immidzh :). Nikogo ne dolzhen volnovat vopros, za chey schet ya lechu i kak zarabatyvayu dengi. Dengi na bilet propisany v budzhete - znachit dolzhny byt proplacheny, a tam kazhdiy mozhet hot spichek na nih nakupit. Pro nekommercheskuyu chast: ty zabyl upomyanut pro "raspilivaniye" summy na dvoih.
Tak chto ostavaysya belym i pushistym, Nikolya :)
Живой Журнал Ганайлюка Николая aka Николя :)))): зороастриец[info]_nikolya_ on October 27th, 2008 06:11 pm (UTC)
Андрей, как же ты любишь уходить от темы.
И что это за распиливание денег на двоих? Я похоже что - то пропустил. Я получил 50 тыс. на билет + в Перу не делал взнос. Так что непонятно о чем это ты.
Насчет оставаться белым и пушистым. Я прокомментировал твой отчет, на что ты так и не ответил. Указал свою функцию и то, что и за что я получил. Если бы я знал, во что это мероприятие превратится, я бы не стал связываться с тобой.

То что ты продолжаешь уклонятся от темы и не отвечать на замечания, в очередной раз свидетельствует о твоей слабости, и не умении отвечать за свои слова, поступки.
Андрей Шляхтинский[info]amazanga on October 27th, 2008 08:09 pm (UTC)
Chitay vnimatelno otchet. Tam vse otvety na tvoi voprosy :)
Живой Журнал Ганайлюка Николая aka Николя :)))): зороастриец[info]_nikolya_ on October 27th, 2008 09:05 pm (UTC)
Андрей ))))) Ты меня просто умиляешь )))))))))))
Я и прочитал внимательно твой отчет, и именно по твоему отчету у меня и возникли вопросы и комментарии.
Впрочем, мне и так уже давно все ясно.
А комментарий я писал для других людей, тех, что будут читать этот отчет.
Вопрос закрыт
Андрей Шляхтинский[info]amazanga on October 27th, 2008 10:06 pm (UTC)
:) OK.
ru_resident[info]ru_resident on December 5th, 2008 02:17 pm (UTC)
Ощущение, будто вы оба неправы.
Андрей Шляхтинский[info]amazanga on December 5th, 2008 09:24 pm (UTC)
V nashey situatsii net pravyh i nepravyh. Expeditsiya provalilas, i v etom "zasluga" kazhdogo iz nas.
парторг дунаев[info]drydangat on November 1st, 2008 04:27 am (UTC)
браво
night_goblin[info]night_goblin on October 27th, 2008 09:42 am (UTC)
Интересно было почитать. Мне все это почему-то напомнило освещение недавнего конфликта на Кавказе нашими и грузинами. Прав ak_ally - нельзя черпать объективную информацию из Интернета, надо все испытываить на своей шкуре.
Единственное, что мне показалось, и в этом думаю, я прав, что финаносвая сторона была рганизована безобразно. Народ вообще болезненно воспринимает непонятки с деньгами, тем более в стрессовой ситуации. В след. раз нужны расписки, может даже договор... И вообще самое правильное - это заплатить указанную сумму и забыть. Либо, что труднее, расписывать все до копейки и главное контролировать, что в стрессовой ситуации опять же затруднительно..
Насчет подбора учатников все уже сказано, мне добавить нечего.. Тут уж действительно получаешь урок, не сходя с дивана. Новичку в таких поездках делать нечего. Тем более это не тур. продукт, как подумали некоторые участники (это прослеживается в отчетах), а поездка с довольно неопределенными итогами.
А ярлыки лепить не надо, особенно тем, кто там не был - это последнее дело.
Андрей Шляхтинский[info]amazanga on October 27th, 2008 02:39 pm (UTC)
Po finansam ty prav, nado bylo libo sostavit dogovor na okazaniye uslug s obyazatelstvami vseh uchastvuyushih storon, libo pisat raspiski. Vek zhivi - vek uchis.
Живой Журнал Ганайлюка Николая aka Николя :)))): карпаты[info]_nikolya_ on October 27th, 2008 03:19 pm (UTC)
Изначально Андрей позиционировал это предприятие как некоммерческое. Единственное, что могло быть - это покупка билетов организаторам (мне и Андрею). Но Андрей просто решил еще и заработать, никому при этом не сказав, что это будет именно так. Отсюда и большие непонятки с деньгами. К тому Андрей не имел никогда смелости признаться что и как.
ubarelli[info]ubarelli on October 27th, 2008 09:54 am (UTC)
Быть руководителем - всегда неблагодарный и тяжелый труд. Иногда просто лень объяснять почему ты прав. Начинают накапливаться всякие недо- (недоинформированность, недосказанность, недообъясненность...) и как следствие недоверие и недовольство друг другом.
[info]alexander_wnk on October 27th, 2008 03:30 pm (UTC)
Не совсем понятна цель этой экспедиции. В Перу вобще и Чачапойяс в частности хватает местных разорителей могил. Местные власти будут точно не в восторге от гастролероа-грабителей из России!

Участники подобных "экспедиций" должны понимать, что совершают подсудное преступление, караемое штрафами и тюремным заключением, не говоря уже об упоминаниях в базах данных интерпола и прочих неприятностях.
Андрей Шляхтинский[info]amazanga on October 27th, 2008 03:44 pm (UTC)
Alexander, vse eto bylo izvestno i vse na vsyakiy sluchay byli preduprezhdeny, chto avantura "na grani". Posmotrite, pozhaluysta, obosnovaniye expeditsii. Dunayu, kak spetsialist, Vy mnogoye poymete o tselyah etoy poezdki.
[info]alexander_wnk on October 27th, 2008 03:59 pm (UTC)
Я как раз специалист и знаю процесс подачи заявок на исследовательскую деятельность в странах латинской америки. Разумеется, я работаю в Гватемале и Гондурасе, а не в Перу. Но я полагаю там примерно то же самое. Я не знаю, в какой степени участники пректа былы осведомлены о возможных последствиях. На мой взгляд, "обоснование эспедиции" не дает реального представления о незаконном характере вашей "авантюры" и о том, что участники рисковали оказаться в перуанской тюрьме. Им еще повезло, что вы так и не добрались до намеченной цели и ничего преступного не произошло. А представляете, если бы вас задержали в процессе "исследования" или с "находками", на месте или впоследствии?
Андрей Шляхтинский[info]amazanga on October 27th, 2008 07:57 pm (UTC)
Togda by eto byla uzhe drugaya istoriya ;)
irma_i[info]irma_i on November 14th, 2008 04:19 pm (UTC)
Спасибо за Ваш комментарий. Я собиралсь в экспедицию, но в последний момент передумала по разным причинам

С каждым новым поворотом событий благодарю судьбу за то, что пронесло

Trinidad[info]tobago on October 30th, 2008 06:51 am (UTC)
андрей, ты так и не ответил на 2 вопроса:
1) почему ты сделал из этой несчастной курицы какой-то переломный момент еще и притом, что 2 старика ее все-таки ели вместе с нами?
2) наше прибытие в Панан и приезд "президента" не связаны - мы добрались из Нуэво-Херусалема до Панана на лодке, на которой президент уже плыл из Панана в Сан-Антонио

постарайся по теме?
Андрей Шляхтинский[info]amazanga on October 30th, 2008 03:22 pm (UTC)
Pet,
1. Chayahuita delyatsya pishey, eto odno iz glavnyh pravil. Ty pomnish, ya rasskazyval vam ob etom. Kuritsu stariki s nami ne eli. Sovsem nemnogo bilyona dostalos lish Apo. Da, eto byl vazhniy moment, ne tebe li eto ne ponimat, ty zhe mnogo obshayeshsya s raznymi lyudmi iz raznih kultur.
2. To est vas otvezli obratno, a potom prezident poplyl k nam? U menya byla drugaya informatsiya, vozmozhno - nevernaya.
Trinidad[info]tobago on October 30th, 2008 05:24 pm (UTC)
президент был в лодке (я тогда еще не знал, что он президет - по моему, он больше похож на бандита), он вышел в Новом Иерусалиме, нас отвезли в Панан (по моей просьбе, разумеется) и лодка поплыла обратно в НИ
кстати, он не знал, что мы втроем в Иерусалиме и плыли они напрямую в Сан-Антонио
Андрей Шляхтинский[info]amazanga on October 30th, 2008 08:46 pm (UTC)
Yasno. Da ne pohozh on na bandita, ne nado na cheloveka nagovarivat :). Rebyata, ya zhe prosil vas perezhdat vse v Nuevo Jerusalem i chtoby Lesha Gorshkov otsnyal prazdnik 8 oktybrya. Zachem bylo v Panan uhodit na lodke, tem bolee, esli tuda nikto siloy vas ne tyanul?
Trinidad[info]tobago on October 31st, 2008 12:16 am (UTC)
ты просто не очень понимаешь, что с Лешей происходило. Мы боялись, он копыта откинет - а в Панане хоть какая-то больничка была. И поближе к цивилизации, а это было, наверное, даже важнее больнички.Тем более, мне надоело клянчить еду у индейцев (и есть одни бананы двое суток было тяжело), а в Панане был шанс хотя бы разменять нашу бумажку в 100 солей и купить жратвы.
Андрей Шляхтинский[info]amazanga on October 31st, 2008 12:25 am (UTC)
Teper ponyatno bolee-menee. Kasatelno Leshi: u nego akklimatiatsiya ochen tyazhelo prohodila, seryeznee, chem u ostalnyh.
shvetsovlj[info]shvetsovlj on November 16th, 2008 02:50 pm (UTC)
странное у вас получилось приключение... Действительно отличная идея! хотя сейчас она кажется утопичной. Видимо её следует как то преобразить.

Коля, на мой взгляд, слишком деятельный и очень любит судить. В комплексе с некоторой ограниченностью, это, вообще говоря, губительные качества. Т.ч. его оценка ситуации скорее не показательна
Андрей Шляхтинский[info]amazanga on November 16th, 2008 10:12 pm (UTC)
Не то чтобы утопическая, но на грани. Мне бы не хотелось комментировать качества Николая, но здравые моменты в граде критики присутствовали, как с его стороны, так и со стороны совершенно невовлеченных людей. В будущем я учту это.
Аmaterrasu Endzu: задумчивый[info]amaterrasu on November 27th, 2008 05:28 pm (UTC)
очень сложно, большой риск.. вы вели явно не очень хорошо знакомых вам людей, люди имеют свойство скрывать и не обнаруживать все тонкости своей натуры до последнего момента. И, плохо, что знакомых с культурами в лучшем случае теоретически, не чуя внутреннего пространства - это не даст им защиты - ни психологической ни физической. а там выжить без этого нереально, если бы они остались там разрозненно по-одиночке.. это не экскурсия на Мачу-Пикчу, это сельва. я бы сказала, что то, что они там начали вытворять -идиотизм.., опасно для них было жизненно, но, это действительно чужое пространство для уровня городского обывателя, оно пугает их настолько, что нервы не к черту не выдерживают. подбирайте людей, очень тщательно, даже если они написали две диссертации и наизусть цитируют Леви Стросса. В походах руководителя слушаются беспрекословно, в противном это может стоить жизни всем участникам.
Аmaterrasu Endzu: задумчивый[info]amaterrasu on November 27th, 2008 05:34 pm (UTC)
Вы пытались сделать стаю.. стая – не получилась. Там не нужна команда – это не футбол, там нужна стая.
Они так и не поняли реально где находились.
одни боги знают как вы пролетели с такими "залетами".
Андрей Шляхтинский[info]amazanga on November 29th, 2008 12:55 am (UTC)
Vy pravy. Staya - zhestkaya formulirovka, no tochnaya. Pravda, slava bogam, chto vse zakonchilos tak, kak zakonchilos. Moglo byt huzhe...
off_man[info]off_man on April 9th, 2009 01:46 pm (UTC)
Держитесь!
И сделайте правильные выводы на будущее!
Как я хорошо Вас понимаю...
( Руководил двумя экспедициями в Западную Африку, очень много похожих моментов).
И тщательнее отбирайте людей!
Андрей Шляхтинский[info]amazanga on April 22nd, 2009 12:17 am (UTC)
Re: Держитесь!
Спасибо за поддержку!
К счастью, ошибки нам для того и совершаются, чтобы учиться на них. Сегодня только-только вернулся с клиентами из очередной месячной поездки по Перу и Эквадору.
 
 

Advertisement

Customize